Je suis du voyage

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Elman

Bonjour, 

Ça y est les résultats la biopsie sont tombés, positive sur la zone ciblée, grade 7, 3+4 avec 10% de 4. Donc grade plutôt favorable. La tumeur est localisée à l’intérieur vers la base avant droite. Cela permettrait une bonne conservation des bandelettes nerveuses et du sphincter… ça reste à vérifier. 
Le RCD me conseil le traitement curatif… je pense que j’aurai besoin des conseils de Vincent, Baradja… quand je serai sorti du bloc…. 
Dois je vraiment demander un avis secondaire ? 
Merci à vous

Barajda

Bonjour Elman, 

Bienvenue au club si j’ose dire!

Ton cancer semble détecté tôt avec un grade intermédiaire favorable et bien situé. Tu as toutes les chances de bien t’en sortir et d’être définitivement guéri après l’opération. C’est ce que je te souhaite. 
Je suis un peu surpris qu’on ne te fasse pas de bilan d’extension, c’est le protocole normal je crois. Moi j’avais un cancer estimé du même grade que toi après biopsie et j’en ai eu un. 
Ton dossier est passé en RCP? La chirurgie est le seul traitement proposé dans ton cas ? 
Pour le choix du chirurgien il faut à mon avis prendre en compte 3 facteurs: 

  • l’expérience et l’exercice dans un grand centre,  ça tu l’as intégré,
  • Les techniques proposées (je préconise le robot),
  • La temporalité possible: chacun fait comme il sent mais moi, j’ai préféré agir vite pour me débarrasser du truc. Je ne me sentais pas de rester avec une tumeur pendant plusieurs mois.
  • Le feeling que tu as avec ton chirurgien: c’est important car votre compagnonnage ne va pas se limiter à l’intervention. Il y a toute la phase post op, le suivi PSA pendant 5 ans et l’accompagnement pour la reprise des fonctions urinaires et surtout érectile qui peut durer. Bref c’est important que le courant passe bien . 

    Bon courage à toi et ne stresse pas trop. C’est certes une épreuve, mais ces interventions sont maîtrisées et courantes. Tu as les meilleures chances de reprendre rapidement une vie normale. 
    B. 
     

Barajda

Bonjour Elman, 

Bienvenue au club si j’ose dire!

Ton cancer semble détecté tôt avec un grade intermédiaire favorable et bien situé. Tu as toutes les chances de bien t’en sortir et d’être définitivement guéri après l’opération. C’est ce que je te souhaite. 
Je suis un peu surpris qu’on ne te fasse pas de bilan d’extension, c’est le protocole normal je crois. Moi j’avais un cancer estimé du même grade que toi après biopsie et j’en ai eu un. 
Ton dossier est passé en RCP? La chirurgie est le seul traitement proposé dans ton cas ? 
Pour le choix du chirurgien il faut à mon avis prendre en compte 3 facteurs: 

  • l’expérience et l’exercice dans un grand centre,  ça tu l’as intégré,
  • Les techniques proposées (je préconise le robot),
  • La temporalité possible: chacun fait comme il sent mais moi, j’ai préféré agir vite pour me débarrasser du truc. Je ne me sentais pas de rester avec une tumeur pendant plusieurs mois.
  • Le feeling que tu as avec ton chirurgien: c’est important car votre compagnonnage ne va pas se limiter à l’intervention. Il y a toute la phase post op, le suivi PSA pendant 5 ans et l’accompagnement pour la reprise des fonctions urinaires et surtout érectile qui peut durer. Bref c’est important que le courant passe bien . 

    Bon courage à toi et ne stresse pas trop. C’est certes une épreuve, mais ces interventions sont maîtrisées et courantes. Tu as les meilleures chances de reprendre rapidement une vie normale. 
    B. 

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Elman

Bonsoir, merci à toi Barajda, 

Ça fait déjà un an que l’on se retrouve ponctuellement avec Vincent sur ce forum… je suis resté dans le flou longtemps mais avec quand même l’espoir d’échapper à ce foutu cancer qui plus est à.51 ans… mais bon le destin en a décidé autrement. 
Grace à vous et d’autres compagnons de galère j’ai pu petit à petit comprendre ce qui m’attendrait si le diagnostic était donné, l’accepter c’est encore une autre étape qui n’est pas facile à franchir… je sais que ce sera dur.

Pour répondre à tes questions, oui c’est passé en RCP c’est noté T1  Nx Mx, gleason 3+4 (avec 10% de 4) sur 15 bisopsies dont 3 sur cible, 4 positives ( 2 dans la zone ciblée en 2 autres à proximité). la radiothérapie m’est aussi proposée . J’ai demandé un second avis mais d’après tt ce que j’ai pu lire, la conclusion sera la même.
Pour ce qui est du bilan d’extension, mon urologue m’a dit qu’à ce stade un bilan ne montrerait rien, taux de psa trop bas et lésion intra prostatique en zone transitionnelle et non périphérique. Peut être que ta lésion était en zone périphérique ? De tte façon sauf cas très avancé il est rare que ce bilan soit révélateur d’une extension me semble-t-il. 
Je te rejoins aussi sur les points abordés, mon chirurgien qui est un interne, donc jeune, est dans un gros Chu et dans un autre hôpital dans une ville en périphérie urbaine, il m’a proposé l’opération dans l’un ou l’autre mais m’a dit que dans le second hôpital le robot était plus récent donc gain de tps lors de l’opération. Ma principale inquiétude c’est sa maîtrise de l’acte, a-t-il assez d’expérience pour réaliser l’opération parfaite ? ma seconde crainte est avec l’acte chirurgical lui même. 
Pour le feeling c’est un plus c’est vrai, il m’a même proposé que ce soit son collègue qui est aussi jeune mais plus expérimenté et que l’on pouvait convenir d’un rdv pour que je le vois, apparemment ils sont tjrs là à deux lors des opération??? C’est d’autant plus compliqué que trouver un autre chirurgien nécessite des rdv avec un mois voir 2 d’attente…

Il m’a dit si vous prenez un autre chirurgien n’en prenez pas un trop vieux parce qu’ils coupent large… moins soucieux dans la conservation des bandelettes nerveuses… ce n’est pas complètement faux je pense..

Ouais pas facile de passer par ces étapes… j’espère juste qu’après je serai débarrassé du pb…

En attendant faudrait que je refasse un bilan de psa pour voir où j’en suis.. ça me fait peur…

Barajda

Le chirurgien n’est jamais seul en salle opératoire, il a toujours un aide opératoire qui est médecin ou interne, en plus des instrumentistes IBODE et personnels circulants (qui passent d’une salle à l’autre et sont susceptibles de fournir du matériel en cours d’intervention). Même avec le robot il a un assistant interne ou Dr junior qui incise, place les trocarts et reste auprès du patient pendant l’intervention (en plus de l’IADE et/ ou de l’anesthésiste) Ils sont donc plusieurs. Par contre, ton chirurgien ne peut pas être interne: un interne est un praticien en formation, pas encore médecin de plein exercice. Il ne peut pas prendre la responsabilité d’une intervention et doit  être « séniorisé », c’est à dire placé sous la responsabilité directe et la supervision d’un médecin « thésé » pour tous les actes auxquels il participe, à fortiori pendant une intervention aussi délicate qu’une prostatectomie. Je ne crois pas trop au critère de l’âge qui ferait que les plus anciens couperaient plus large. Ça fait bien longtemps que les progrès de l’imagerie et de la robotique qui permettent d’anticiper et de couper « juste »ont été intégrés par la plupart des chirurgiens, surtout ceux qui ont été formés sur robot dont c’est justement un des avantages du fait de la vision très magnifiée qu’il permet et des plans de coupe 3 D qu’il rend possibles. Pour la plupart, ils ont le souci des suites opératoires dans ce type d’intervention potentiellement très impactantes sur 2 fonctions majeures, dont l’une (la continence) est même cruciale pour la vie sociale. Ils essaient tous de préserver au mieux les fameuses BNV, ce qui dans ton cas va certainement être possible au vu de ce que tu décris. Il faut bien sûr leur en parler avant et leur dire toute l’importance que ça a pour toi, ce qu’ils comprendront parfaitement. Mon chirurgien a plus de 60 ans et il a fait ça bien. Donc, pour le choix, tu as l’air d’être entre de bonnes mains. Assure toi juste que le 1er n’est pas interne. 

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Elman

Bonjour Barajda, 

Tu dois avoir raison, s’il reçoit seul et planifie les dates pour ses opérations il ne dois plus être interne mais il est jeune quand même… dans la trentaine tt au plus.
Je suis surpris d’être classé T1, car normalement T1 c’est non palpable et non visible à l’irm… moi c’est visiblement à l’irm je devrais être au moins T2…. 
Toi ton chirurgien a bien conservé les BNV et à te lire c’est encore compliqué. Mon chirurgien a 70% de on érectile mais je ne sais plus si il parlait en post opératoire seulement ou non, ça me paraît bcp …

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Elman

Au passage je me rappelle que tu avais parlé d’exercice à faire avant l’opération pour muscler le periné, si t’as des liens intéressants je suis preneur… merci

Barajda

Oui BNV conservées pour moi avec conservation intrafasciale: le maximum possible. Et oui c’est encore compliqué même si ça commence à revenir. Avec le sildenafil j’obtiens maintenant une érection bien ferme et qui commence à durer. Sans, ça reste plus compliqué: bien moins ferme et moins long. Les injections marchent bien (mais ça dure plus de 3h…). Au début c’est dur, mais on finit par accepter plus ou moins. Je pense que les % ne veulent rien dire, ça dépend tellement des cas… il faut te dire qu’ils feront en tout état de cause le maximum pour faire le moins de dégâts possible mais qu’il y a de grandes chances que tu aies au moins transitoirement de la DE, et peut  etre quelques autres effets secondaires comme l’AI ou  la climacturie avec je te le souhaite, une récupération plus rapide que pour moi, ce qui est tout à fait possible. 
Oui, il faut faire des exercices de Kegel avant ( et après très assidûment). Tu trouves des vidéos bien faites sur YouTube, mais je te recommande d’aller voir un Kiné spécialisé dans la rééducation périnéale et de commencer le plus tôt possible.  Ton chirurgien peut sans doute t’en recommander mais sinon, moi j’avais trouvé le mien près de chez moi sur les pages jaunes. Une jeune femme très bien, très à l’écoute, très au fait de ce type de choses qui m’a permis de n’avoir qu’une très légère incontinence à l’effort qui s’est vite résorbée. 
Vas également voir sur YouTube les vidéos de Procure, notamment celles sur la chirurgie d’un chirurgien français le Dr Thierry Dujardin. Moi ça m’a beaucoup aidé à comprendre et prendre du recul. Bon courage et à ta disposition. 

https://youtu.be/rFk3-YVEfRU?si=L-0Nr3jcKQkZRwJ6

B. 

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Elman

Merci Baradja pour ce lien, la vidéo est très intéressante, elle me rassure notamment sur l’expérience que l’on peut acquérir plus vite grâce au robot… mais bon les ciseaux doivent trouver leur chemin sans couper trop à droite ou à gauche… 🥴 pas facile quand même…

Barajda

C’est des pros !

Tiens nous au courant 

Tchembé red, pa molli! Comme disent les antillais 

Et vous avez vu ce soir: Joe Biden a rejoint le clan (bon à 85 ans quand même …) 
Bon courage à lui aussi 

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Elman

Oui j’ai lu ça quasiment en même temps que tu l’écrivais… lui est à stade metastasé… c’est surprenant pour un chef d’état.. pas de bilan de psa avant ? ??

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